Auteur Topic: [Koppel]Reinier en Clarinca  (gelezen 111119 keer)

Offline Castor_en_Pollux

  • Forumlid
  • 1 die 2 is
Re: [Koppel]Reinier en Clarinca
« Reactie #80 Gepost op: 31-03-2004, 11:10:14 »
En het niet pikken van liften is meer een ongeschreven regel.
Dat heeft dus te maken met sociaal gedrag en moraal, die ongeschreven regels. Kennelijk vindt een groep mensen dat Reinier zich wel aan deze (ongeschreven) regels moet houden, maar het geen probleem is dat programmamakers gebruik maken van het eventueel doorbreken van deze regels om 'spannende' tv te maken.



Offline Ongewensd Persoon

  • Forumlid
  • at the turn of the tide
Re: [Koppel]Reinier en Clarinca
« Reactie #81 Gepost op: 31-03-2004, 11:21:22 »
Dat vind ik ook logisch, als je aan een programma meedoet, bepaalt dat programma de regels. In een normale situatie is het ook niet normaal dat een groep iemand dmv stemming iemand uit de groep stemt, terwijl dit bv. in een spelprogramma als Expeditie Robinson wel gebeurt. Je schrijft in voor een programma en leeft volgens de regels van dit spel. (een extreem voorbeeld is Masterplan)

Offline Castor_en_Pollux

  • Forumlid
  • 1 die 2 is
Re: [Koppel]Reinier en Clarinca
« Reactie #82 Gepost op: 31-03-2004, 11:33:20 »
In dat geval gelden alleen de regels van het spel(en de wet neem ik aan) en bestaan er geen ongeschreven regels. De consequentie bij deze redenering is dat er geen enkel verwijt gemaakt kan worden aan Reinier, of welke andere kandidaat zolang deze zich aan de spelregels houdt. (Maar of het eindeloos kijken naar liften dan zo leuk is, ....)
Bovendien maakt dat de discussie's over het gedrag van de deelnemers (t.o.v. elkaar en hun omgeving) overbodig.  ;D
Overigens is er binnen deze redenering nog wel een probleem als derden, die zich niet hebben opgegeven, worden betrokken bij het spel.
« Laatst bewerkt op: 31-03-2004, 11:39:15 door Castor_en_Pollux »

Offline mapel

  • Forumlid
  • Geslacht: Vrouw
  • Ach,.. ik ben er nog wel eens hoor!
Re: [Koppel]Reinier en Clarinca
« Reactie #83 Gepost op: 31-03-2004, 11:39:01 »
Het spelen volgens de regels hoeft toch niet te betekenen dat je niet hoeft te discussieren over het verloop van het spel?. Juist de ongeschreven regels en fatsoen komen hier aan de orde. En ook op welke manier er wordt omgegaan met de plaatselijke bevolking. Ook hoe de gedachtes en uitlatingen van de kandidaten zijn over de bevolking. Er vliegen af en toe best denigrerende opmerkingen over het scherm. Dat zet het karakter van de kandidaat neer. Wel sterk aangedikt door de manier van filmen en weergeven door de producers, maar ala!
Begrip en respect hebben voor elkaar voorkomt oorlog....

Offline Castor_en_Pollux

  • Forumlid
  • 1 die 2 is
Re: [Koppel]Reinier en Clarinca
« Reactie #84 Gepost op: 31-03-2004, 11:47:03 »
Het spelen volgens de regels hoeft toch niet te betekenen dat je niet hoeft te discussieren over het verloop van het spel?. Juist de ongeschreven regels en fatsoen komen hier aan de orde.
Discussie is alleen zinnig, als je ervan uitgaat dat  iedereen zich consequent aan dezelfde regels van orde en fatsoen moet houden.
Ga je er echter vanuit dat men zich alleen aan de expliciete spelregels dient te houden, dan moet je ook die redenering ook voor iedereen en consequent laten gelden.
In dit geval deelnemers en spelleiding.

Offline polletje

  • Forumlid
Re: [Koppel]Reinier en Clarinca
« Reactie #85 Gepost op: 31-03-2004, 13:26:24 »
Hoezo liften jatten?

R&C jatten helemaal geen liften, maar zijn alleen assertiever dan de anderen. De duikers lagen op het wegdek terwijl Reinier gewoon voor een auto springt. Dat is het verschil.

R&C handelen volstrekt legitiem.

Wel is het natuurlijk zo dat je niet op elkaars lip moet gaan staan. Reinier had dat in het begin niet zo door, maar het is hem door Hans (en Elias en de duikers) gezegd, dus nu gaat hij wat verderop staan.

Ik heb het gevoel dat er bij de andere koppels ook jaloezie meespeelt over het succes van R&C.

Offline Miks

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
  • Follow me
Re: [Koppel]Reinier en Clarinca
« Reactie #86 Gepost op: 31-03-2004, 19:02:08 »
helemaal mee eens polletje
Can see it was like a land,
for another road they've done.
Escaping to surviving,
and left the road they're on.
"MP Gang - Future Gun"

Offline daborg

  • Forumlid
Re: [Koppel]Reinier en Clarinca
« Reactie #87 Gepost op: 31-03-2004, 19:49:24 »
Precies polletje R&C zijn gewoon de bom.

Reinier regelt zelf alles. Hij gaat niet op de weg liggen. maar hij is gewoon assertief, en dat zag je ook in voorstukjes van volgende aflevering, dat een andere deelnemer dat ook concludeerde.


Offline liek.

  • Forumlid
  • Geslacht: Vrouw
Re: [Koppel]Reinier en Clarinca
« Reactie #88 Gepost op: 31-03-2004, 21:24:52 »
Ik moet toegeven dat ik ook geen fan ben van dit koppel (=zacht uitgedrukt), maar moet ze nageven dat hun manier van het spel spelen wel effectief is. (Afgezien dan van hun band met de medespelers; hierdoor lopen ze geld mis). Verder is het wel goed dat ze erin zitten; ze brengen kleur aan het programma! :).

Offline atrus

  • Forumlid
  • Geslacht: Vrouw
Re: [Koppel]Reinier en Clarinca
« Reactie #89 Gepost op: 1-04-2004, 09:38:18 »
Reinier mag wel assertief zijn, maar hij moet uitkijken dat hij het spel wel eerlijk speelt. Aan het einde van de aflevering geldt het principe wie het eerst komt wie het eerst maalt. M.i. moet dit principe ook bij het liften gelden. Dan wordt het spel eerlijk gespeeld. Misschien is Reinier het type dat hier eerst even op gewezen moet worden. Nu dat de afgelopen aflevering gebeurt is, zou ik normaal gesproken aannemen dat het de volgende keer beter gaat. Maar de voorstukjes voor aflevering 4 beloven niet veel goeds!
Voorlopig krijgen R&C dus nog het voordeel van de twijfel. Al is het maar omdat zij op dit moment de gangmakers van het programma zijn!  ;)
De jacht is mooier dan de vangst! (TK)

Offline hAgAr

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
  • Just Cruisin'
Re: [Koppel]Reinier en Clarinca
« Reactie #90 Gepost op: 1-04-2004, 09:58:52 »
Reinier mag wel assertief zijn, maar hij moet uitkijken dat hij het spel wel eerlijk speelt. Aan het einde van de aflevering geldt het principe wie het eerst komt wie het eerst maalt. M.i. moet dit principe ook bij het liften gelden.

Wie het eerst aankomt is de winnaar, is een spelregel. Over het liften zijn geen spelregels. Als de andere kandidaten graag beleefd en beschaafd willen liften moeten ze dit onderling met zijn allen afspreken. Niet door middel van het oude roddelcircuit !
Dat Reinier agressiever de automobilisten benaderd is zijn speelwijze. En dit is m.i. beter dan op de grond gaan liggen en grappen maken over een slakkenzebrapad en Reinier uitschelden voor "Dikke" (de Duikelaars). Er gewoon van uitgaan dat er van boven een goddelijke macht zit die de liften voor hen aangestuurd (The Tattoo's). Of na afloop lopen klagen dat zij toch eerder op de rotonde stonden dan R & C.
Wake up forum, dit is een race, een wedstrijd, het gaat om harde Euro's. Geen bejaarden-soos. Moet er dan bij het begin nummertjes uitgedeeld worden, en dan op volgorde van de nummertjes de liften worden verdeeld. Schei toch uit. Aktie, dat willen wij zien ! Iedereen weet waar ze aan zijn begonnen. Liften van Moskou naar Peking. En wie het eerste in Peking is, is de winnaar. Dus aktie !

Offline Castor_en_Pollux

  • Forumlid
  • 1 die 2 is
Re: [Koppel]Reinier en Clarinca
« Reactie #91 Gepost op: 1-04-2004, 10:04:50 »
Reinier mag wel assertief zijn, maar hij moet uitkijken dat hij het spel wel eerlijk speelt. Aan het einde van de aflevering geldt het principe wie het eerst komt wie het eerst maalt. M.i. moet dit principe ook bij het liften gelden. Dan wordt het spel eerlijk gespeeld.
Een spel wordt eerlijk gespeeld als de spelers zich aan de spelregels houden. De regels kunnen veranderen, maar dat maakt het spel niet eerlijker of oneerlijker, hooguit vergt het andere capiciteiten van de deelnemers.  ;)

Offline Ongewensd Persoon

  • Forumlid
  • at the turn of the tide
Re: [Koppel]Reinier en Clarinca
« Reactie #92 Gepost op: 1-04-2004, 11:16:52 »

Een spel wordt eerlijk gespeeld als de spelers zich aan de spelregels houden. De regels kunnen veranderen, maar dat maakt het spel niet eerlijker of oneerlijker, hooguit vergt het andere capiciteiten van de deelnemers.  ;)

Als Mark van Bommel tijdens een wedstrijd provoceert, voorzichte tikjes uitdeelt en jammert om gele kaarten houdt hij zich aan de regels van het spel. Toch is hij niet eerlijk en onsportief bezig.

Offline Castor_en_Pollux

  • Forumlid
  • 1 die 2 is
Re: [Koppel]Reinier en Clarinca
« Reactie #93 Gepost op: 1-04-2004, 11:23:30 »


Als Mark van Bommel tijdens een wedstrijd provoceert, voorzichte tikjes uitdeelt en jammert om gele kaarten houdt hij zich aan de regels van het spel. Toch is hij niet eerlijk en onsportief bezig.
Tikjes uitdelen mag niet, is hooguit moeilijk te zien voor de scheidsrechter en als ik het goed heb wordt tegenwoordig het 'jammeren' om een gele kaart bestraft(met een gele kaart) en is dus ook tegen de spelregels. Mark van Bommel is dus niet eerlijk/onsportief in dit voorbeeld, omdat hij zich niet aan de spelregels houdt.

Offline Ongewensd Persoon

  • Forumlid
  • at the turn of the tide
Re: [Koppel]Reinier en Clarinca
« Reactie #94 Gepost op: 1-04-2004, 11:28:07 »
Nee, maar stel dat dat nog niet was ingevoerd  ;D De spelregels bepalen niet of iets oneerlijk of onsportief is.

Offline Miks

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
  • Follow me
Re: [Koppel]Reinier en Clarinca
« Reactie #95 Gepost op: 1-04-2004, 11:28:48 »
Ja, dus alle koppels die over en tegen R&C lopen te zeuren en zeiken en te klagen, die moeten gewoon een gele kaart krijgen!
Can see it was like a land,
for another road they've done.
Escaping to surviving,
and left the road they're on.
"MP Gang - Future Gun"

Offline Castor_en_Pollux

  • Forumlid
  • 1 die 2 is
Re: [Koppel]Reinier en Clarinca
« Reactie #96 Gepost op: 1-04-2004, 11:48:46 »
Nee, maar stel dat dat nog niet was ingevoerd  ;D De spelregels bepalen niet of iets oneerlijk of onsportief is.
Een spel is een kunstmatige situatie waar de deelnemers een vorm van competitie met elkaar bedrijven op basis van van tevoren gemaakte afspraken vastgelegd in de spelregels. Binnen een dergelijke situatie proberen de deelnemers per definitie de mogelijkheden te benutten die binnen de spelregels gegeven zijn om de tegenstander(s) te verslaan. Binnen deze definitie kan dit niet oneerlijk of onsportief zijn. De vraag is of PE wel binnen een dergelijke definitie past. Als er sprake is van een scheidsrechter die aanwezig is bij het spel dient deze overigens er op toe te zien dat de spelregels worden nagevolgd. De vraag is of de spelmakers van PE de scheidsrechter(s) zijn. Als dit het geval is dienen zij deze spelregels, voorzover ze dit kunnen waarnemen, te handhaven.
« Laatst bewerkt op: 1-04-2004, 11:54:08 door Castor_en_Pollux »

Offline hAgAr

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
  • Just Cruisin'
Re: [Koppel]Reinier en Clarinca
« Reactie #97 Gepost op: 1-04-2004, 11:50:16 »


Als Mark van Bommel tijdens een wedstrijd provoceert, voorzichte tikjes uitdeelt en jammert om gele kaarten houdt hij zich aan de regels van het spel. Toch is hij niet eerlijk en onsportief bezig.

Dit ligt dus aan de opvatting van de kijker. Speelt Van Bommel als PSV-er en kijkt men door een AJAX-bril dan is dit onsportief en niet eerlijk. Speelt Van Bommel in Oranje en probeert hij door deze "truc" b.v. Zidane een kaart aan te smeren en zodoende een belangrijke tegenspeler uit de wedstrijd te krijgen dan is Van Bommel PROFESSIONEEL bezig. Dus alles is betrekkelijk. Als de scheidsrechter zijn gedrag goedkeurt en niet bestraft, dan speelt Van Bommel dus volgens de spelregels.

En nu weer terug op P.E. Het gedrag van Renier wordt hier dus alleen afgekeurd door "supporters" van de overige koppels. De leiding bemoeit zich niet met zijn liftgedrag. Dus Renier speelt het spel volgens de spelregels, her en der net tegen de lijn aan, maar altijd PROFESSIONEEL binnen de spelregels.

Offline Miks

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
  • Follow me
Re: [Koppel]Reinier en Clarinca
« Reactie #98 Gepost op: 1-04-2004, 13:47:21 »
Konden we niet beter een topic "psychologie" starten?
Can see it was like a land,
for another road they've done.
Escaping to surviving,
and left the road they're on.
"MP Gang - Future Gun"

Offline atrus

  • Forumlid
  • Geslacht: Vrouw
Re: [Koppel]Reinier en Clarinca
« Reactie #99 Gepost op: 1-04-2004, 15:20:25 »
Volgens mij moet je een onderscheid maken tussen spelregels en ongeschreven regels (principes) Ik dacht dat ik dat in mijn eerdere bericht had gedaan, maar klaarblijkelijk hebben jullie dit niet zo opgevat. Mijn excuses!  :-\\
Reinier speelt het spel strikt genomen volgens de regels die ervoor staan, maar moet uitkijken dat hij niet in gaat tegen de ongeschreven regels die er kennelijk zijn in de groep. Of wij het met die regels eens zijn is een tweede.  ;)
Dat Reinier deze ongeschreven regels (nog) niet heeft opgepakt (of niet op wenst te pakken) kan hem duur komen te staan! Dan ben je misschien wel als eerste op een checkpunt, maar je wint er geen amuletten mee.  ::niet-ok::
De jacht is mooier dan de vangst! (TK)